浦島氏取材 2014.03.07(東京、大久保)


日韓ハーフの特殊能力。
ネトウヨが在日に成りすましするのを見分ける能力。

 ビデオカメラ撮影してYOUTUBEにアップ





のら猫の手
 最後に軽く一言、最後に日韓ハーフの特殊能力っていうのを私がエーッと思ったので、そのことをちょっと語っていただけたらなと思ったのと、最後の閉めで、浦島さんからの最後のごあいさつで何か閉めていただけますか。どうぞよろしくお願いいたします。

浦島
 別に特殊能力っていうわけじゃありません。
まず自分は基本的に日本人ですけど、母方が半島の方の人たちだという話ですね。自分の本名の下の名前はヘンな組み合わせのうえ、朝鮮とかで多い字を使っているので、もしかしてこの人?とか思う人は居るかもしれない。ただ、パッと見て自分がエラ張って目つり上がっているとか、そんなわけでもない。
でも、3〜4回くらい会って話し、「失礼ですけど普通の日本人の方ですか?」とか、「在日じゃないですか」とか言われたことは何度かありまして、なんで分かるのかな?と、びっくりしました。別に深い話をしてるわけでもないのに…。
のら猫の手
 なんかそういうふうな特殊能力、特殊な何か……。

浦島
 あるのでしょうね。ゲイの人たちだったら、別にハッテン場とかじゃなくてもお互いちょっと話しただけで、こいつもしかしたらそういう気があるんじゃないかとか。また本人が自覚してなくても実はそういう潜在の気があるとか、そういうのを見抜く人とか何かありますよ。それなりにね。
のら猫の手
 私も昔から芸能界チェックしてるでしょ? そしたらごく普通のおばちゃんレベルでそういうのがピンと分かるときがあるんですね。大体美男スターっていうのもほとんどがゲイ人脈なんですよね。ジャニーズ事務所とか『メンズノンノ』とか。
浦島
 仮面ライダーとかね。

のら猫の手
 最低あのあたりはゲイ人脈で、たいていそういう独特の雰囲気っていうのが何となく伝わってきて、それで大体何かそういう知識の積み重ねっていうのがあるんですよね。そういうのを見てきたのと、それとごく普通のおばちゃんレベルで、よく熱愛報道とかあるでしょ? ごく普通のおばちゃんレベルでも、あら? 熱愛報道うそでしょ? やらせくさいねとか、普通のおばちゃんレベルでもそういうのがピンと分かるときがあるから、だからそういういろんな知識の積み重ねとか直感とかそんなものがいろいろ組み合わさるもので、それを論理的にどうっていうのは説明しにくいんですよね、やっぱり、まあね。
浦島
 そういうのはありますからね。例えばシャブ中の人だったら、何かお互いシャブ中同士が知り合うと、こいつシャブ中なんじゃないかとお互いに分かったり…。あとはどの辺行けば売っているとか。あるところの扉開いたりするとシャブ売ってたりして。そういう嗅覚が…。

のら猫の手
 なんかそういう特殊な能力はね。
浦島
 ありますよ。自分もそういう変な能力が昔からあります。例えば夜中に、ああ、牛丼食いたいなと思っていると父親がなぜか牛丼買ってくる。それも本当に牛丼食べたいときだけ。驚くのは夜中に寿司食べたいなと思ったら、急に電話かかってきて、「仕事終わって寿司屋にいるから来いよ」とか。何か特殊な能力あるのかな?と。こいつ死ねばいいのにと思ったら死んでしまったり…。
のら猫の手
 だからさっきの「在日三世(@3korean)」っていうツイッターの変なアカウントでは、李信恵や、浦島さんが「なりすましや」ってパキって分かっちゃう。

「在日三世(@3korean)」
https://twitter.com/3korean

李信恵
https://twitter.com/rinda0818

Togetterまとめ
「自称「在日三世」(@3korean)はなりすまし?」
http://togetter.com/li/639753
浦島
 あれは見た瞬間なりすましだろうと。
のら猫の手
 そこら辺のあれがよく分からなくて。
でもなんか、ツイッターで最近載せてきたアカウントで、女性で在日とインド人の血が混ざってるっていう人でマリカっていう人なんですけどね、「「在日三世(@3korean)」さん、私もあなたのお仲間よ。私も、昔から被害者意識過剰な在日とは違うのよ」とか、「仲良くしましょうね」とか、「あなたのことをなりすましっていうなんてひどいことをいうわね」とか言ってるんだけど、その人は在日でもやっぱりそういうカンが働かない人なのかなと思ってびっくりしたので。
生島マリカ
https://twitter.com/MaMaZ_marika
浦島  
いろんな人いますからね。
のら猫の手
 だから在日でもカンが働く人とカンが働かない人と。
浦島
 それは日本人と一緒で、日本人でも空気読める人もいるし読めない方もいます。それは在日でも一緒ですよ。この人、何でこんなに空気読めないのかなっていう人もいるし。
のら猫の手
 そうなんだ。だから……。

浦島
 自分はすごいですよ。空気読むのは。一昨日、怒られたときも会社に入った瞬間から、チラッと上司の目が合った瞬間、今日はは怒られそうだなって思いましたけどやっぱり怒られましたね。
のら猫の手
 そういう直感が働いているんだね、やっぱり。

浦島
 はい、目線がちょっと。あ、何か今引っかかったな。こっちの方見やがったな、何か来る…とか。
のら猫の手
 へーと思って。だから日本人から見たら在日のあれがちょっと分かんないけど、在日から見たら在日が分かるみたいなね。

浦島
 それは李信恵だったら、自信をもって「(『クイズダービー』)ハラさんに持ち点全部」みたいな感じで間違いないですよ。多分確信したでしょうね。「なるほど、また来たか、成りすましだ、ネトウヨだ」って。
『クイズダービー』
初回は1976年、最終回は1992年。
WIKIPEDIA

はらたいら(1943-2006)
WIKIPEDIAでの説明
のら猫の手
 そこら辺の感覚働かないから、だから私の周りの見識のある方々も、「いやあ、君は素晴らしい素晴らしい」とかなっちゃって……。
浦島
 李信恵も馬鹿じゃないですから。まるっきり。まあ馬鹿だけど、まるっきりの馬鹿じゃないので、ちょっとでも、「やべえな、これ成りすましじゃなくて本物かな?」と思ったら、断言しないでしょう。意外と臆病だから…。
自分が前、絡んだときなんかでも、知り合いの在日の人も一緒に絡んだりしたけど、冗談でごまかそうとして反論してこなかったじゃないですか。多少、トゲのあること言っても。あの辺はやっぱり空気読んでいると思いますよ。両者のツイートを読んで、「こいつら、本物だよ」って。あまり余計なことを言ったら突っ込まれそうだから、ちょっと冗談言ってごまかして、みたいな。
「李信恵氏との論争」
私と李信恵氏とがtwitter上で討論した経緯をまとめました。(2013.12月)
togetterでは彼女からブロックされてるのでNAVERで。
のら猫の手
 だから(李信恵は)、下手に中途半端に人権派(相手)やったら粉砕できるけど。
「人権、なんじゃ、そんなもの! おらおら」みたいなのがきたら、(李信恵は)「ちょっとやばいな」みたいな。
浦島さんの友だちも「ポリティカリー・コレクトネス(なんか)何じゃ! クロンボ、パンパン、売女(ばいた)、オーケー!」みたいな、「チャンコロ」「土人」「タイ人、土人」とかね、平気で言っちゃうから。
ポリティカル・コレクトネス(英: political correctness、略称:PC)

WIKIPEDIAでの説明
浦島
 自分なんか下手すると日に10回ぐらい「毛唐」って書いたりしますからね。
のら猫の手
 「毛唐」って書いたり。
浦島
 別に私が白人嫌いなわけではないですよ。仲のいい白人居るし。白人にうちの親を殺されたとか別にそんなわけではないし。恨みがあるわけでもなんでもないですから。
のら猫の手
 浦島さんについてよかったなと思うのは、最近もうそろそろカウンターからちょっと距離おこうかなと思っていたときに、浦島さんにいろいろ相談して、もう、そういうネトウヨでもないし、そういうカウンターでもないし、どっちからも距離おいてる人やし……。
浦島
 白人の話なんかでもそうですけど、何で毛唐って言うかですけど、やっぱり日本人っていうかアジアの人たちはみんな白人に弱いですよ。

のら猫の手
 弱いですね。
浦島
 やっぱり世界の文化っていうのは白人を中心に回っているのは間違いないし。何でもかんでも白人がくしゃみすれば、みたいな話になるじゃないですか。そういう中で頑張っていこうと思ったら、一方的に白人の言うことに耳傾けて、彼らの言うことをハイハイって、それじゃやられちゃう。そういう意味で、自分もよく冗談で書きますが、別に本気で書いているわけではないのですけど、ちらし寿司や親子丼食うときに「スプーンくれ」とか言ってきたら、半殺しにして叩き出すとか、そのくらいの気持ちでいいのではないかなと思うんですよ。「日本では、これを箸で食うのがルールだ。それがいやだったら出ていけ!」。それでいいのではないかな、と。なんでもかんでもへりくだり、しどろもどろで苦笑いしながらスプーン差し出すとか…。
のら猫の手  だから私カウンターに関わってみてちょっと神経症的なポリティカリー・コレクトネスとか、そういった人権に引っかかって、「差別や」なとかなんか、「この言葉遣いなってない」「これはよくない」とか本当にネチネチいわれて、やっぱりそういうことはネチネチ言われちゃうんですね、ああいうのに引っかかっちゃうと。
浦島

 そういう変なのも居ますからね。
昔でいったら、「ここがヘンだよ日本人」とか。ここがヘンとか言っても日本人はおかしなところが少ないから発展しているわけで、土人国家のお話にならないクロンボみたいのが出てきて、「日本のここがおかしい」とか、ふざけたことを言うわけですよ。で、吉村作治が「アフリカに行ってひどい目にあった」みたいなことを言ったら、黒人が烈火のごとく怒って、「差別だ」みたいな抗議をする。で、吉村作治が降板、謝罪とかそんな話になるわけじゃないですか。それが駄目だったらどうにもならないですよね。
日本や先進国なんか、空港降りても別に怪しい人も居ないし、普通にタクシー拾って、安全にホテルへ行ける。でも、駄目な国…土人の国へ行ったら、空港の段階で身の危険を感じなきゃいけない。うっかりタクシーなんか乗ったら何されるか分からない。空港の中にも、「ハロー、ミスター・ジャパニーズ」「マイフレンド」なんて言いいながら近づいてくる。カバンちょっと持ってくれて、タクシーに乗ったら、「はい、10ダラー、10ダラー」とか。そんなやついっぱい居るわけですよ。世界へ行ったらね。
TV番組『ここがヘンだよ日本人』
WIKIPEDIA

吉村作治
WIKIPEDIA
のら猫の手
 でも日本でそういう話ししたら「外人差別」みたいなことになっちゃいますもんね?
浦島
 まあね。アフリカ人のことちょっとでも悪く言ったら「差別」っていう話になっちゃいますよね? 
のら猫の手
 浦島さんも確信犯で「土人、土人」とかポンポンと言っちゃうからね、すごい。
浦島
 「土人」「クロンボ」ね。だって「クロンボ」って言うけど、うちらはうちらでバカにするけど、でも連中は連中で日本人のことなんか、評価なんてしてないですから。バカにしているのですよ。「黄色いサルが偉そうに」「アメリカのおかげで豊かになった」とか。しょせん土人だから、日本にどれだけの文化・背景・ポテンシャルがあってとか、そんなこと考える頭ないのですから。単純に「俺たちより体が貧弱だ」とかそんな程度の頭しかないのですよ。

のら猫の手
 なんか遠慮なくバシバシバシバシ言ってくれたけど、でもそれがなぜ助かったかといったら、去年の2月か3月ぐらいにちょっとカウンターに関わってみて、やっぱり私空気読めないし言葉も悪いからしょっちゅう注意されるんですよ。とにかくあそこら辺も昔に比べてましになったみたいだけど、それでもやっぱりネチネチネチネチ言われるからね、「空気が読めない」とか「何とかは駄目だ」とか「あれは駄目」とか。ちょっと李信恵さんとか飴ちゃんとか、あの辺りの方ともめて、で、陰ですごい言われて、「人権知らない」みたいなことすごい言われちゃうからちょっと落ち込むけど。

そしたら浦島さんが、「そんなもの気にするな気にするな」って言ってけ散らかしてくれて、ありがとうってホンマ思います。

やっぱりカウンターのも最近ちょっと偏狭になってきてるかなみたいなとこもちょっとあったから、だから、でも私もやっぱり陰口ばかり言ってないで私も、「死ね殺せ」とか、ヘイトスピーチ反対のあれは自分なりに独自でやるけど、ちょっとカウンター側とは距離を置くけど、自分は自分なりに浦島さんのいいところとヘイトスピーチ反対の運動のいいところ両方取り入れたいなと思って。だからあんまり偏狭な神経症的な差別反対みたいな、そこまでいっちゃうとみんな精神やられてしまうから、浦島さんみたいにすごい方と知り合えて本当に助かります。本当にありがとうございました。

浦島さんすごいポリティカリー・コレクトネス蹴散らかすようにきついこと言うけど、本当に私が落ち込んだらすごい懇切丁寧に相談にのってくれて、「気にするな」とか言ってくれて、ホンマに助けられたから感謝してるんです。本当にありがとうございました。それでは最後は閉めの言葉お願いできます?
李信恵
https://twitter.com/rinda0818

李信恵氏との論争
NAVERでまとめ

飴/本気
https://twitter.com/ame21262064

飴氏との討論
http://togetter.com/li/612130




浦島
 特にないですけど。
のら猫の手
 これで終わらせていただきます。本当きょうはありがとうございました。失礼します。
(録音終了)